Bon, je me suis lancé dans un ouvrage sur mon ami Karl Marx, père du socialisme, blablabla...
Et depuis je n'arrête pas de me poser cette question philosophique qui en soi me semble assez importante:

Est-ce que notre raison peut contrôler nos propres sentiments et les refaçonner?

En effet, pour beaucoup de philosophe (voir quasi tous en fait :p), la raison est ce qu'il y a de plus merveilleux, c'est ce qui nous rend humain, certains la placent même au-desssus de dieu en faisant de cette même raison leur dieu.

Pourtant est-ce que la raison peut-elle nous changer pour autant? ou alors l'homme est condamné à rester ce qu'il est, rattrapé par ses sentiments primaires?

Cette question n'a peut-être pas l'air très intéressante, mais en y regardant bien, elle amène à des trucs vachement important, comme par exemple:

-l'intérêt même de la philosophie. Si les hypothèses et les idées proposées par les penseurs ne sont que des rêves utopiques, étant donné que l'homme reste ce qu'il est et ne peux changer, alors la philosophie ne sert à rien...

Pour prendre un exemple, on remarquera que chaque 'chemin de vie' proposés par les philisophes sont:

soit inconcrétisable, ou presque (dosteivski, bernanos, etc...)

soit concrétisable, mais à ce moment-là on se rend compte que l'homme n'est pas à la hauteur de l'image que le philosophe se faisait de l'homme. Genre karl marx propose le communisme, très beau sur le papier, ben finalement ça foire, tue des millions de personnes à cause du stalinisme ou du nazisme, etc...

-le fonctionnement d'un régime politique: Comment pourrions-nous structurer une organisation politique et sociale infaillible si l'homme est toujours renvoyé à ses instincs et ses sentiments (haine, jalousie, désir de pouvoir, etc...)? Faut dire ce qui est, tout le monde veut un système politique sans bavure, sans inégalités, etc... Mais si on arrive pas à prendre dessus sur nos sentiments les plus pervers, jamais ce sera possible (pas pour rien que chirac il a pompé de la thune à l'Etat :p)...


non, je ne fume pas le calumet...

qui est volontaire pour être enchainé ?

moi :)

ça consiste en quoi?

bah on t'enchaine.... pour le reste... t'as vu Pulp Fiction ?

mais j'ai vu "vierges séquestrées" :o

ça ira tout aussi bien, sauf pour le katana :o

le katana :o

jamais je ne vous laisserai enchainer des yaks !

dommage ;P

Reprend ton topic en main !

j'enchaine comme cool chen sur le phrase d'elite!




C'est ton Des-tin!!!

tu es accros ou quoi ?

la raison s'effondre lorsqu'elle est confronté à un imprévu,
un événement qu'elle refuse d'accepter, un événement qui n'était pas sensé arrivé, un événement guidé parce qui nous fait vivre
la raison nous fixe des limites, parfois si infimes, parfois si terrifiantes ...
les briser est comparable à prendre le risque d'ouvrir la boîte de pandore, de prendre le risque que ce qui n'était pas prévu à l'origine arrive, de se retrouvé vidé et impuissant face à cette force.

la raison ne tient qu'à un fil, bien souvent tissé par d'autres ...

Un topic intelligent c'est si rare...

En meme temps il y a des autres forums sur le net ...

C'est bien de dire des "jolies" choses, dommage que ca veuille rien dire :/



La raison ne s'effondre pas devant un imprévu, justement c'est la seule capable de réagir à peu pres correctement.
Car elle peu analyser raisonnablement cet imprévu.
Car c'est moin risqué que de régler l'imprévu avec nos passions, ca risque d'être pire.
Bien sur faut qu'elle ai le temps, car si l'imprévu c'est un pavé qui te fonce dans la gueule... c'est pas la raison qui réagis.
Mais elle ne s'effondre pas, c'est dans ces cas la ou elle fait preuve de tout son talent et de toute son aptitude de remise en question, de calme/sérennitée pour gerer au mieux la situation.



La raison peu nous fixer certaines limites, mais elle est aussi et surtout sa propre limite, dans la limite des ses "capacités" intrinsèques.
"parfois si infimes, parfois si terrifiantes" Ca doit être la pour faire joli ? Car ca veut pas dire grand chose dans le contexte.
Et puis l'image de la boite de pandore est plutot éxagerée.
On peu pas repousser nos limites à tel points que cela soit dansgereux à ce point.
C'est un processus bien long et subtile.

"vidé et impuissant face à cette force." heu... Quelle force ?
Et puis pourquoi cela nous viderais ? Cela pourrait au contraire nous emplir d'une nouvelle puissance insoupconnée.



Bah, non, la raison c'est personnel, c'est "tissé" par nous, avec quelques influences exterieures ( le "tissu" on le trouve à l'exterieur ) il est vrai mais faut pas pousser non plus.
Le tisserant c'est le moi, c'est pas les autres...

Tu voudrais pas abandonner cette espece de poésie ( on dirait du frolll en + basique ) pour dire clairement ce que tu veut dire ? :)

j ai laissé ma raison de côté,

on va voir ce que ça donne,

mais la but de la poésie c'est pas de s'addresser a la raison :)

la raison bien que personnelle a été forgé par des expériences que l'on a eu avec autrui, des préceptes que l'on a lu qui ont été écrit par autrui,

la raison est donc bien quelque chose qui ne nous appartient pas vraiment. Ce sont d'autres personnes qui en sont dépositaires, qu'elles en aient conscience ou non


la raison qui nous fixe des limites,
c'est elle qui nous rapelle les lois, les préceptes que l'on nous inculqué durant notre vie pré-adulte.
elles sont infimes car l'espace d'un instant (ou parfois bien + longtemps), on peut les franchir sans s'en reendre compte,

elles sont terrifiantes car, quand on les franchis, il est parfois déjà trop tard


vidé et impuissant face à cette force, justement parce que l'on n'y a probablement jamais été confronté

la raison n'aime pas l'imprévu, . Tout ce qu'elle avait calculé, tenté d'anticipé s'effondre; Et elle doit laisser place à l'instinct, bien plus apte à réagir qu'elle

Je voudrais juste réagir à cette phrase...

Si tu te retrouves face à un danger imminent de mort, tu vas te mettre à raisonner. Mais bien sûr! Si supérieurement évolué que tu penses être, tu réagiras comme tout le monde : par instinct (de survie dans ce cas). La seule chose qui t'intéressera, à ce moment là, sera de sauver ton cul...

Cet exemple peut paraitre extrême mais réflète bien la réalité de la chose. Face à un vrai imprévu (1) - dans la vraie vie, pas dans des raisonnements à deux balles, dans des livres ou dans des cahiers seyes - personne ne se permet de raisonner. Tout le monde agit à l'instinct.

Désolé, mais nous sommes des animaux (je t'inclus donc), quoi que tu puisses en penser, et nous agissons en tant que tels. Si tu crois que ce n'est pas ton cas, tu te fourres le majeur dans l'oeil suffisamment profond pour aller tripatouiller ta matière grise en ébullition... Preuve? Tu veux imposer ton avis à chaque fois, tu refuses que ta vision des choses soit remise en question dans tous les pseudo débats auxquels tu participes. Tu veux être le "chef de meute". Comportement typiquement instinctif. Un vrai spécialiste du comportement humain et animal te décriras mieux tes symptômes que moi, mais je pense que c'est une bonne base de départ.

(1) C'est à dire pas simplement se rendre compte qu'on a perdu ses clés. C'est tellement courant dans la société "occidentale" actuelle que ce n'est plus un imprévu. Preuve? Il y a des gens qui font un métier pour t'aider dans ces cas là : les serruriers!

kayok :



Je suis bien d'accord avec toi !
Pour ca que j'ai mis :



Essaye de comprendre ce que ca sous-tend.

hug :



Mais si notre raison nous appartient totallement, c'est juste qu'une partie de sa construction utilise les materiaux qui nous entoure ( culture ... ) Si je puis résumé ainsi.
Mais personne n'est dépositaire de ta raison. Elle n'appartient qu'a toi seul et il n'appartient qu'a toi de la faconner comme tu l'entend. ( Même si c'est pas donné a tout le monde ni évident )
Mais je vois ce que tu veux dire :)

D'accord pour le reste
Sauf :



Tu veux dire quoi concrètement ?
On peu pas dépasser nos limites comme ca -_-
Le pourra-ton jamais ?

Avec les métaphores on peu dire tout et n'importe quoi...



Tu confond la raison avec l'intelligence. La raison ne "calcule" pas.
Et sinon c'est vrai que ca dépend des situations ^^